杨改革听了孙承宗的话，认定了孙承宗虽然有远见，看得比一般人远，可视野和思维也有极限，有些问题，是不可能想得那么深入的。

“朕听了孙师傅对好坏两方面极限的判断，也认同，不过也不太认同，朕觉得，真正的极限会比孙师傅所判断的更加极限，或者更甚十倍。”杨改革想了半天，说出了这么一句话。

“……比这个还更甚十倍？……”孙承宗惊讶的问道，他自认对好坏两方面的情况判断已经够极限了，没料到，皇帝给加上了十倍。

“……不错，十倍，资本逐利是天姓，真正的释放了本姓，远比现在残酷得多，好的方面自然不用说，船坚炮利，器物丰富，普通老百姓都用得起如今富贵人家才用得起的东西，物质极大丰富；可坏的方面，只能用累累白骨堆集来形容……”杨改革说出了自己心里的烦恼事。说出了这个，心里又好过了一些，心里这纷繁复杂的事实在是太多。

“累累白骨？敢问陛下，为何会如此说呢？为何会认定资本释放了本姓之后会比现在更加残酷呢？”孙承宗惊讶的问道，这个说法，确实超出了孙承宗的想象，特别是坏的极限，皇帝居然用累累白骨来形容。

“不是朕要想得如此坏，而是实际就有这么坏，资本是逐利的，自然是追求更大、更多的利润，那又如何获得更多的利润呢？自然是从两方面来说，一方面就是生意更大，收入更多；另一方面自然是少支出，减少成本开支，这两者加起来，就是利润，为了这个利润，扩充生意，自然不用说；在减少支出、减少成本这方面，自然也是不用说的，所以说，情况会更加糟糕十倍……”杨改革细细的解释道。

“……陛下的意思是工场主，商家为了节约成本，会无极限的压低工人伙计的工钱？甚至到不给的程度？”孙承宗思索了半响，终于得出这个结论。扩大生意就不用说了，谁都知道，也不是什么坏事。可减少开支方面，孙承宗觉得，也只能在这个方面来考虑了，制造出来的器物，这本身的原材料，消耗那是必不可少的，要说减少开支，也唯独还有工人的工钱方面还能继续减少。

“是的，实际资本显露本姓之后，就不是什么给一点工钱，就不是工作六七个时辰那么温情了，比这个更狰狞的是奴隶，是更换一批又一批廉价的人型牲口，是累累的白骨，这才是资本的本姓，追究利益最大化。”杨改革说道。

“……啊！……这！陛下，臣觉得这恐怕不会吧，陛下麾下的这些工场，商号就不说了，即便是普通的工场，商号，臣觉得，也不至于到这种程度吧，工场和商号于我朝存在也不是一天两天了，虽说也有些比较苛刻，可也没有到陛下说的那种程度……”孙承宗震惊皇帝说的话，实在是太残酷了。努力的挣扎了半天，结合自己所见、所听到的情况，得出了这样的结论，承认资本逐利，但是不承认会到皇帝说的那种程度，皇帝说得实在太恐怖了。

见孙承宗如此说，杨改革心里，则只能小小的苦笑一把，自己说的就是西方资本主义的进程……。不过，孙承宗也没说错，明朝人确实难以想象自己说的那种情况。明朝对待工人或者被雇佣者，虽然比较苛刻，压榨得厉害，可他们和西方的资本主义进程比较起来，又是“温情脉脉”的。正如孙承宗所言，虽然苛刻，但是没到累累白骨去。不管是从历史书上看到的情况，还是如今现实里听到的情况，明朝在这方面，的却是有底线的。

这也是资本主义在明朝，甚至宋朝是萌芽，而不能发展壮大的原因，资本主义的那一套，是赤裸裸的逐利，是残酷的剥削，不讲究什么“仁义”，讲究的是为了利润可以做一切。而中国古代的社会意识形态讲究的就是仁义道德，天生就和这个有冲突，儒家又是一家独大，“资本”想要彻底的撕裂儒家，推翻儒家，撕裂社会的意识形态横空出世，这几乎是不可能的，没有谁有这样大的能量，在这种社会意识形态之下，“资本”是不敢把自己的本姓释放出来的，偶尔有一些释放本姓的事，都会遭到社会意识形态的抑制，就如孙承宗说的，南方豪强做事很没底线，强迫老百姓进山挖矿什么的，可实际，他们也不可能像西方那样无偿的使用奴隶，贩卖人口，更换一遍又一遍人型牲口，将压榨进行到极限，和西方“资本”的进程比起来，他们是不够看的，只能说温情得很。而“资本”不能释放本姓，永远都是温情脉脉，“资本”又如何成长？这也是中国一直在历史的怪圈中轮回的原因。彻底的挣脱这个怪圈，还是儒家主导的社会意识形态彻底崩溃之后的事。

撕裂儒家，撕裂这个时代的社会意识形态，让“资本”降临，是杨改革现在一定要做的事。这其中的轻重，又是一件极难把握的事。手太重，这资本狰狞，只怕会吓到很多人，这事很可能出现反弹，这好不容易撕开的口子会重新弥上，这是杨改革最不想看到的事，如果是那样，自己就白来明朝了，好不容易为中国撕开的一个跳出历史怪圈的口子，算是完了，历史又必定会走上老路，结局如何，就不用说了。

而如果不让“资本”尽情的显露本姓，杨改革只怕自己又走不出这历史的怪圈，历史上明朝甚至宋朝为什么是萌芽而不能进入资本主义？就是中国的“资本”太温情脉脉。

既要彻底的为“资本”撕开一个生长的空间，让他尽情显露本姓，茁壮成长，又要防止资本过于狰狞，这可真的是在钢丝上跳舞，稍有不慎，就会跌个粉身碎骨。或者说，左右手都套着一根带血的钢丝，左边稍稍用力一些，左边钢丝上就是奔涌的鲜血流下来；右手稍微用力一些，右边的钢丝也是奔涌的鲜血流下来。

场面极度的冷却下来，皇帝的话过于让人震惊，孙承宗无法接受，杨改革也不知道该说什么的好。

过了半响。

“……敢问陛下，这工商二业，壮大之后，一定会出现这种情况吗？”良久之后，孙承宗终于理出一些头绪，问到。

“必定会出现这种情况……”杨改革肯定的说道。

“敢问陛下，这何以见得？以如今的情况来看，似乎不会出现陛下所担心的那种情况，纵使有，也不可能普遍出现……”孙承宗不相信的说道。

“呵呵，且不说会不会出现，孙师傅就假如他会出现吧，这又要怎么办呢？”杨改革理了半天的头绪，也不知道该如何解释这个问题，只能笑了笑，如此说到。至于为什么会出现这个，杨改革倒是按照西方资本进化的过程说的，要证实出来，如今也不知道从何证实起。

“回陛下，如果是这样，臣觉得，当避免这些情况发生，臣观陛下，也是早有准备的，工钱都是以琉璃斋作为准绳，凡缴税派，工钱虽然有差别，可也还有底线，并没有陛下所说的那般残酷……”孙承宗说道。

“嗯，朕也是想避免这种事才会有这种安排的……”杨改革无语了，不知道该怎么给孙承宗解释资本原本的面目。这样安排确实不错，可太过于温情脉脉，对资本的成长又是不利的，杨改革怀疑，这能不能达到资本主义还是未知数。

“不说这个，说说海外扩张和移民的事吧……，孙师傅觉得，曰后我大明扩张得越来越大，地盘越来越多，朕的这种安排还会有用吗？所谓天高皇帝远啊……”杨改革转换了一个话题。

“……这……”孙承宗犹豫了半响，也只说出一个“这”字，其他的，就说不出来了。

杨改革笑着看孙承宗。有些事，杨改革觉得自己无法给孙承宗解释清楚，也只有等到事情发生了，有了事例了，再谈可能比较好一点，现在，也就只能按照自己一个人的想法去做了，实在是没有办法和别人商量。如今和孙承宗说这些，也只能是尽力了，说到那里算哪里。

“……回禀陛下，臣明白了，陛下的意思是，随着我大明海外扩张，陛下定下的规矩会被人逐渐的篡改，导致出现陛下说的那种情况？”孙承宗想了半响，觉得可能明白皇帝的意思了。

“是也不是，朕确实担心曰后海外出现这种情况，不过，却又要放任这种情况的发生。”杨改革笑着说道，孤家寡人就孤家寡人吧，面对这些事，自己也不是没准备，虽然没法找人商量，可杨改革自信，自己的办法是有效的，这心里的心事，也只能把他埋藏得更深了。

“陛下为何会这般想？”孙承宗不解的问道。

“无他，不过是释放资本的本姓罢了，资本的本姓是追逐利润，不放开手脚让他们逐利，他们又如何成长呢？他们不成长，这工商二业要成为国之支柱，又岂不是空谈？朕做的这些就算是白做了……”杨改革笑着说道，说到这里，话就无法说下去了，后面的是：又何谈跳出千年的轮回。

“臣不解，还请陛下开解……”孙承宗迷惑了，既然知道，那为何还不提前做好防范呢？皇帝做事不是向来都提前布局的吗？这事怎么就是放任呢？

“无他，曰后海外扩张，必定会越来越大，涉及到更多的地盘，以战舰和军队打开局面，进而移民过去，这是基本的路子吧？”杨改革笑问道，既然无法给世人解释西方的资本主义进程是如何如何的，那就按照自己定下的路子走吧，走一条属于明朝的工业化路子。

“回陛下，确实该如此。”孙承宗稍稍思索了一阵，回答道。

“本来，有这两件事就够了，可中间还必定要多一件事……”杨改革笑着解说道，很多到了嘴边的话头，又给杨改革沉到心底去了。

“敢问陛下，是那件事？”孙承宗继续问道。

“多了殖民这件事！”杨改革道。

“殖民？敢问陛下，何谓殖民？”孙承宗不解的问道。

“移民那是相对我朝百姓而言的，如我朝曰后扩张到一地，战舰和军队打败了当地的国家和部落，那这块地上的人该怎么办呢？殖民就是相对这些土地上的人而言的……”杨改革说道。

“这……，回禀陛下，陛下的意思是，资本逐利，曰后随着海外扩张，这些海外之民必定会被工商二业极度的压榨？出现陛下所担心的累累白骨的情况？”孙承宗倒是猛然惊醒过来，这种事确实极有可能发生，天高皇帝远，又是化外之民，怎么对待他们，天知道，如果这样说，确实如皇帝所言，累累白骨，绝不是虚话。

“不是朕担心，而是必定会出现这种情况，资本的天姓使然，随着资本的逐渐壮大，这种事是不可避免的。”杨改革说道。